Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Straipsniai moto tema. Foto. Video, Avarijos-LT. Avarijos užsieny.
Vartotojo avataras
Evergreen
Pranešimai: 29
Užsiregistravo: 2016-07-21 18:04
Karma: 57

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė Evergreen » 2017-02-01 16:13

Plasnart: 'Moteris motociklininkė yra normalus kasdienis reiškinys tol, kol ji elgiasi normaliai'. Voila, štai čia ir yra problema: pirma, kodėl motociklininkė privalo būti įsprausta į kažkokią normą? Antra, kas tas normas nustato: įstatymai? Bažnyčia? Viešoji nuomonė? Jūs? Jei moteris motociklininkė privalanti elgtis 'normaliai', ar vyrai motociklininkai tuomet taip pat privalo vadovautis 'norma' ir vėlgi, kas tą normą nustato ir kas įpareigoja jos laikytis-policija, tikėjimas, moraliniai principai, socio-ekonominiai faktoriai, viešoji nuomonė?

Sakote, kad nereikia vienodinti moterų ir vyrų. Žinoma, kad nereikia, o ir neįmanoma, nes esame fiziškai skirtingi, ir tai puiku, reikia tais skirtumais džiaugtis, reikia palaikyti ir gerbti vieni kitus! Tačiau šie skirtumai neturi apriboti žmonių pasirinkimo, ką jie nori daryti su savo gyvenimu, savo išvaizda, savo profesija ir savo tarpusavio santykiais. Sakote, jums nemalonu, kai vyrai 'subobėja', o moterys 'suvyriškėja'. Na, tai jūsų nuomonė ir akivaizdu, jog niekas neginčija jūsų teisės į šią nuomonę. Tačiau kodėl jūsų nuomonė turėtų riboti kitų žmonių sprendimus ir pasirinkimus? Kuo jūsų nuomonė geresnė ar vertingesnė? Ir kur jūs brėžiate ribą, kurios moterims ir vyrams, jūsų nuomone, peržengti nevalia?

Paeksperimentuokim.

Moteris teisininkė ir vyras buhalteris. Normalu? Ok.
Moteris medikė ir vyras slaugytojas. Normalu? Ok.
Moteris ir vyras motociklininkai? Normalu?Ok.

Moteris statybininkė ir vyras makiažo specialistas? Vis dar lyg ir normalu, bet jau kažkaip nejauku, "neskanu'?

Moteris karė ir vyras-vaikų auklė? Normalu ar jau nebe?

Moteris santechnikė ir vyras dizaineris? Na, pakenčiama, bet kažkaip nemalonu, neestetiška?

Moteris pornofilmų režisierė ir Končita Vurst? Fui, iškrypėliai?

Kur brėžiate ribą? Ir, darkart, kodėl jūsų asmeninis lyčių rolių apibrėžimas turėtų įtakoti kitų žmonių gyvenimus? Jums neskanu, nemalonu-na tai nebendraukite su tais 'kitokiais', nesekite jų socialinėse medijose, nekreipkite dėmesio. Sunku nekreipti dėmesio, nes jie ištisai lenda į akis su savo nepatogiomis idėjomis, ištisai šmėžuoja spaudoje, jums juos nuolat kiša naujienų portalai? Voila: dabar žinote, kaip jaučiasi moterys motociklininkės, kai joms sakoma- na nebūk tokia jautri, taigi gražu tie plakatai ir reklamos su pusnuogėmis manekenėmis ant motociklų, ko čia dabar taip jautriai reaguoji, taigi jei nepatinka, nežiūrėk, nieks neverčia!

Čia prieiname prie sekančio argumento: kaip gražios, taupiai apsirengusios merginos nuotrauka šalia/ant motociklo žemina moteris, ir kodėl dailus kukliai apsirėdęs vyras-modelis tokiame pačiame kontekste nežemina vyrų. Pirmiausiai svarbus kontekstas: jei tie pusnuogiai modeliai rodomi madų žurnaluose, puiku, pirmyn.

Tačiau motociklininkų forumo kontekste? Kokią mes gauname žinutę, kai jūs keliate pusnuogių moterų nuotraukas? 'Svarbiausia-tavo išvaizda'. 'Nesvarbu, vairuoji motociklą ar ne, esi protinga/talentinga/įdomi, svarbu yra tik tavo figūra/biustas/dailus veidelis'. 'Gal tu ir moki važiuoti motociklu, bet mums įdomiausia, kaip atrodai pusnuogė'. Būti objektu žemina. Sunku tai suprasti? Jūs visai ne tą turite omenyje, jūs tiesiog džiaugiatės moters kūno estetika? Šaunu-tačiau mes to nežinome. Mes matome tik tai, kad dailus moters kūnas jums vis dar vertingesnis, nei moters intelektas ar talentai.

Pabandysiu pailiustruoti pavyzdžiu, kuris suprantamas visiems, nepriklausomai nuo lyties ir pažiūrų. Ar jums yra tekę susidurti su užsieniečiais, kurie nežino, kur yra Lietuva? Ar esate girdėję štai tokių frazių:'Lietuva...tai čia gi Rusija, ar ne? 'Bet tai kalbat jūs rusiškai?' 'Lietuva...čia kažkur prie Albanijos, taip?''Lietuvos sostinė...hmmm...Bukareštas, berods'. Kaip jūs reaguojate į tokius užsieniečių pasisakymus? Na, nusišypsote, pataisote jų geografijos žinias, ir tiek. Bet įsivaizduokite, koks amerikietis ką tik pavadino jus rusu iš Albanijos (absurdas, ar ne!), jūs jam mandagiai paaiškinote, jog esate vilnietis iš Lietuvos, o jis numoja ranka ir meta-ai, koks čia skirtumas, nebūk toks jautruolis, nieks gi nedraudžia tau tuo vilniečiu būti, ko čia dabar skeryčiojiesi? Ir tarkime, jums trūksta kantrybė, ir jūs tam susireikšminusiam amerikonui numetat-o iš kur tamsta būsit, Wafflington DP, Meksikos? Sukelsite nebent atlaidžią šypseną ir rimtai į jus pažiūrėta nebus.

Ar tragedija, kad užsienietis nežino Lietuvos ir mano, jog mūsų valstybinė kalba yra rusų? Na ne, ne tragedija. Jo paties kaltė, kad ribotas ir neišsilavinęs. Bet giliai viduje-nemalonu ir net skaudu.

Taip ir su moterimis motociklininkėmis. Ar tragedija, kad nuolat esame vaizduojamos tik taip trofėjai šalia motociklų? Ne, ne tragedija. Bet dažnai nemalonu ir net skaudu.

Ar vyrus motociklininkus taip pat žemina dailių pusnuogių jaunuolių šalia motociklų fotografijos? Ne, kaip ir amerikiečių neįžeisi, numetęs 'Wafflington DP': jau senai visam pasauliui yra įrodyta, aišku ir akivazdu, kad JAV sostinė yra Washington DC, tad dėl Wafflington DP juokelių niekam nei šilta, nei šalta. Tuo tarpu Lietuvos lyginimai su rusų provincija, lenkų humoras apie 'Wilno nashie' ir pajuokavimai, kad Lietuvos sostinė-Talinas, yra kenksmingi, nes mažiau apsišvietę žmonės tokiais pareiškimais neretai patiki. Taip ir nuolatinis pusnuogių motociklininkių kišimas į forumus galiausiai ima formuoti žinutę, kad moters motociklininkės vertę geriausiai pademonstruoja jos biustas ir aptempta suknytė, o ne motokroso įgūdžiai, motokelionių patirtis ar pasiekimai lenktynių trasoje.

Kodėl reikia motociklininkų ir motociklininkių internete? O kodėl reikia kažkokių motociklininkų forumų-taigi svarbiausia yra važiuoti, o ne dalintis informacija ar diskutuoti apie motociklus! Ar reikia, pavyzdžiui, daugiau straipsnių apie motociklininkus masinėse informavimo priemonėse? Juk svarbiausia važiuoti, kam čia formuoti kažkokią pozityvią viešąją nuomonę apie motociklininkus-dauguma NEmotociklininkų vis dar mano, jog stereotipai apie 'nusikaltėlius baikerius' ir 'britvininkus erelius' yra tiesa. Kam reikia neigti tokius stereotipus, rodyti kitokius, pozityvius pavyzdžius, kam reikia šviesti, dalintis, kviesti prisijungti? Taigi svarbu važiuoti.

Viešos, nuoširdžios diskusijos, online presence ir viešosios nuomonės formavimas reikalingi ne konfrontacijos ar 'laikų' tikslais-jie reikalingi susikalbėjimo, tarpusavio supratimo, pagarbos ir palaikymo tikslais.

Ir civilizuotas šios diskusijos tonas tikrai kelia vilčių. Smagu, jog beveik galime keistis idėjomis, požiūriais ir patirtimis be vienas kito menkinimų ir įžeidinėjimų. Ačiū!


edith
Pranešimai: 2
Užsiregistravo: 2016-05-24 16:21
Karma: 14

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė edith » 2017-02-01 16:27

Iš moteriškos pusės :) Ar man čia taip pasisekė, ar šiaip dar patirties maža, kad lyg ir visada visur į mane žiūri kaip į žmogų? :D Kaip tik iš vyrų pusės visada jaučiasi kažkokia užslėpta pagarba ir jiems patiems visai smagu būna, kad moterų motociklisčių daugėja :)
Na, taip, teko kartą važiuoti su vyrais, kurie gerokai greičiau už mane lėkė, ir kai sustojom (kam pasiilsėjimui, kam pirikūrui), dauguma išreiškė nuomonę, kad labai jau vilkausi :D Nežinau, ar reikėjo čia įžvelgti įžeidimą, bet aš jo neįžvelgiau, pasijuokėm kartu, kad ir motociklui iki litro toloka ir kad įgūdžių dar maža, nes važinėjau tik pirmą sezoną :) Tiesiog neatitiko vairavimo įgūdžių lygis su šia kompanija, tad kitą kartą rinkausi kitą, tiesiog lėčiau važiuojančią, taip jau sutapo, kad tai buvo kitos merginos kompanija :) Kaip ir rašė Martinas "procesas vyksta natūraliai, savo vaga, žmonės susitinka, atsirenka, išsigrupuoja", gal kada pribręsiu iki didesnių lakstūnų, ne pagal KET, ir bus visai smagu pasivažinėti su ta pirmąja grupele :) Bet anyway, kas norėjo lėkt - nulėkė, kas norėjo vilktis (ar kam neišdresiruota sąžinė neleido palikti vilktis iš paskos vienos merginos) - vilkosi kartu su manim :) Vieniems patinka papai, kitiems - šiknos, tretiems ir tas ir tas gerai. Vieni gali savo norą palėkt greičiau palikti nuošaly ir važiuoti pagal KET, palaikydami kompaniją ne tokiam įgudusiam vairuotojui, kiti žūt būt pasivažinės taip, kaip norėjo ir palikę lėtesnius atsiplėš į priekį. Bet nei tas, nei anas nėra blogai, tiesiog kiekvienas pasirenka savo. Niekam ne paslaptis, kad visokių žmonių yra. Tuo gyvenimas ir gražus :)
O dėl tų kūno dalių apkalbinėjimo...Žmonės žmonėms visada buvo įdomūs, o ypač priešingos lytys viena kitai. Juk du draugai eidami gatve ir pamatę gražią panelę, atsisuks ir tikrai ką nors leptels vienas kitam. Graži mergina ant motociklo apkalbama vyrų lygiai taip pat, kaip dailus vaikinas yra dažnai apkalbamas moterų net ir be jokios transporto priemonės išvis, bele kad gražus būtų ;D Ar bent jau sau mintyse kiekviena pagalvoja ir nesako draugei, nes "neduok, Dieve, šykštu ganyt akis į kitus bernus", kai esi įsižiūrėjusi kaimyną Kaziuką, o jau jei ištekėjusi, tai išvis...ką juk draugės pagalvos? :D
Nuotraukos su nuogybėmis? Tikiuosi, kad jų visada bus, bent jau kol aš gyvensiu. Nes man asmeniškai, jei nuotrauka gera - gražu žiūrėti tiek į pusnuogį vyrą ant motociklo (ar nesvarbu kur :D), tiek į pusnuogę moterį, ir tikrai nesijaučiu dėl to blogai :) Netyčia užmačius kokią pikantiškesnę dar ir vyrui į pašonę pabaksnoju alkūne, kad pažiūrėtų. Juk grožiu ir gėriu reikia dalintis :)
Kiekvienas turime savo nuomonę, kaip ir kiekvienas teisę ją išreikšti jei nori, lygiai taip pat ir kiekvienas turi teisę su tom išreikštom nuomonėm nesutikti. O nuomonių, kaip ir žmonių, pasikartosiu, yra visokių, tuo gyvenimas ir gražus :)
Vartotojo avataras
rusnietis
Pranešimai: 617
Užsiregistravo: 2015-11-02 22:56
Karma: 536

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė rusnietis » 2017-02-01 16:32

Evergreen rašė:Žinutės nuorodanuolat esame vaizduojamos tik taip trofėjai šalia motociklų


Moters ragai šalia motociklo atrodytų labai jau neestetiškai... Geriau jau pilnos komplektacijos, atsistojusios ten savo laisva valia...
Vartotojo avataras
Evergreen
Pranešimai: 29
Užsiregistravo: 2016-07-21 18:04
Karma: 57

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė Evergreen » 2017-02-01 16:55

Decoy rašė:Žinutės nuoroda Sorry, gal neperskaičiau visų komentarų.

Bet, Tinkladraski, rašai kad čia labai blogai viskas, o forume reklamuojame patys tą bullshit'ą

http://www.biker.lt/taisykles/

Kur labai aiškiai propaguojama, kad motociklininkai yra kažkokie gezai virš įstatymo.
Visada pasisakydavau kad šita kultūra yra praeito amžiaus, kaip baudžiava.
O tuos liemenės ir badass elgsena man sukelia, mažu-mažiausiai, didelę šypseną.

Paveikslėlis

Esu labai aktyvus forumo dalyvis ir seksistinių postų ar, tiesiog nepagarbių, tikrai nepraleisčiau.
Pas mus jų praktiškai nėra, tiksliau šia tema - visai nepasitaikė nei vieno.


Tikrai, Decoy, sakote, jog netoleruojate seksistinių pasisakymų, tačiau pats nematote problemos 'bjaurėtis' moterims skirtu Moto ADV žurnalu?

viewtopic.php?f=26&t=656

Teigiate, jog jus 'įžeidė' mano 'feministiniai pasisakymai' (nors taip ir neįžvelgiau, kur jūs juos aptikote - aš tiesiog pasidalinau naujiena, jog į pasaulį išleistas naujas, moterims motokeliautojoms skirtas žurnalas) ir kad 'pasibjaurėjote' mano įsitikinimais, kurių originalaus posto metu nė nežinojote. Pasikartosiu: viskas, ką aš padariau, tai pasidalinau naujiena apie naują ADV moto žurnalą moterims, o jūs radote priežasčių įsižeisti ir bjaurėtis - tačiau dabar sakote, jog seksistiniai komentarai jums svetimi? Seriously?

Segregacija vyksta todėl, kad moterys motociklininkės neretai paprasčiausiai nenori papildomo streso.

Aš absoliučiai niekur neteigiu, kad pusnuogių moterų (ir/ar vyrų) nuotraukos yra kažkaip blogai. Jokiu būdu. Aš sakau, jog motociklizmo kontekste jos nėra pageidautinos, nes jei aš prisijungiu prie motoforumo ar feisbuko grupės, kuriose diskutuojama apie motociklus ir motokeliones, tai noriu žinoti, jog bus kalbama apie motociklus ir motokeliones, o ne apie biustus. Kontekstas. Motociklas man yra priemonė laisvei ir kelionėms, ir mažiausiai, apie ką noriu galvoti važiuodama motociklu arba diskutuodama apie motociklus ir motokeliones yra mano išvaizda. O dar mažiau noriu girdėti dviprasmiškus juokelius ir pasiūlymus, žiūrėjimą iš aukšto, nuomonės menkinimą ir tyčiojimąsi. Ir kai sakote, jog nesate kaip tie neišsilavinę provincialai, kurie sugeba moteris motociklininkes išvadinti 'lesbėmis' ir įvairiais vargiai cenzūriniais žodžiais, paskaitykite visą šią diskusiją iš naujo: kodėl 'feminizmas' jums yra tarsi keiksmažodis? Kažkur čia nuskambėjo komentaras - tai ką, visai nebeturit ką veikti, kad feminizmo klausimais užsiiminėjat, tarsi feminizmas būtų toks menkas, nereikšmingas ir dėmesio nevertas reikalas, kaip, nežinau, naujas Zvonkės skandalas. Sakote, jog gerbiate moteris, tačiau nematote nieko blogo tyčiotis iš feminizmo. Ar neįžvelgiate čia paradokso?.. Ir kad užbėgčiau dar spalvingesniems komentarams už akių, patikslinsiu, jog jokiu būdu nepriklausau nei vienai iš radikaliojo feminizmo mokyklų. Mano suvokimu, feminizmas - tai lyčių lygybės siekis (ne privilegijų, ne įvertinimo, kas geresnis ar vertingesnis, o LYGYBĖS). 'Ant popieriaus' lygybė egzistuoja, tačiau žmonių sąmonėje, deja, dar ne.

Todėl tokių diskusijų ir reikia. Ne kad 'kelti bangas', siekti kažkokio pigaus populiarumo (jei siekčiau pigaus populiarumo ir socialinių medijų laikų, tai jo daug lengviau susilaukčiau postindama nuotraukas su bikiniu, o ne išsakydama nepopuliarią nuomonę), dirbtinai mėginti įvesti kažkokias kvotas, ar kelti 'kontroversijas' (nuo kada feminizmas yra tapęs kontroversija?). Ne. Diskusijų reikia, kad geriau susikalbėtume ir suprastume vieni kitus, ir sugebėtume vertinti vienas kitą kaip žmones ir motociklininkus, o ne moteris vs vyrus.
Vartotojo avataras
Evergreen
Pranešimai: 29
Užsiregistravo: 2016-07-21 18:04
Karma: 57

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė Evergreen » 2017-02-01 16:56

rusnietis rašė:Žinutės nuoroda
Evergreen rašė:Žinutės nuorodanuolat esame vaizduojamos tik taip trofėjai šalia motociklų


Moters ragai šalia motociklo atrodytų labai jau neestetiškai... Geriau jau pilnos komplektacijos, atsistojusios ten savo laisva valia...


Esate be galo sąmojingas! Šaunu.
Vartotojo avataras
okuma
Pranešimai: 789
Užsiregistravo: 2015-10-30 12:05
Karma: 372

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė okuma » 2017-02-01 17:07

kažkoks širšių lizdas pajudintas, trint temą
Vartotojo avataras
Tinkladraskis
Site Admin
Pranešimai: 2613
Užsiregistravo: 2015-10-21 20:21
Karma: 1155

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė Tinkladraskis » 2017-02-01 17:22

Diskutuoti reikia, o ne trinti.
Vartotojo avataras
Evergreen
Pranešimai: 29
Užsiregistravo: 2016-07-21 18:04
Karma: 57

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė Evergreen » 2017-02-01 17:37

Pamąstymui: kokias emocijas jums sukelia vyras šioje nuotraukoje?

Paveikslėlis

Nuotrauka - mano iranietės draugės Mahsos, kuri prieš keletą metų dvisėda apkeliavo Afriką su savo draugu ispanu. Rytais važiuodavo ji, o jis sėdėdavo už nugaros ir snausdavo, nes nebuvo 'rytinis' žmogus; popiet vairuodavo jis, o ji fotografuodavo arba skaitydavo knygą sėdėdama už nugaros. Taip pasikeisdami ir nuvairavo nuo Madrido iki Gambijos ir atgal. Niekam nieko nesiekdami įrodyti, nei vienas nebūdamas 'subobėjęs' ar 'suvyriškėjusi', tiesiog du motociklininkai, besimėgaujantys kelione ir vienas kitu.

Nebūtina komentuoti, bet pasirauskite savyje ir nuoširdžiai sau atsakykite, kokia pirmoji jūsų reakcija, pamačius štai tokį duetą?
Vartotojo avataras
Decoy
Pranešimai: 3532
Užsiregistravo: 2015-10-28 19:26
Karma: 1726

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė Decoy » 2017-02-01 17:46

Evergreen rašė:Tikrai, Decoy, sakote, jog netoleruojate seksistinių pasisakymų, tačiau pats nematote problemos 'bjaurėtis' moterims skirtu Moto ADV žurnalu?

viewtopic.php?f=26&t=656

Teigiate, jog jus 'įžeidė' mano 'feministiniai pasisakymai' (nors taip ir neįžvelgiau, kur jūs juos aptikote - aš tiesiog pasidalinau naujiena, jog į pasaulį išleistas naujas, moterims motokeliautojoms skirtas žurnalas) ir kad 'pasibjaurėjote' mano įsitikinimais, kurių originalaus posto metu nė nežinojote. Pasikartosiu: viskas, ką aš padariau, tai pasidalinau naujiena apie naują ADV moto žurnalą moterims, o jūs radote priežasčių įsižeisti ir bjaurėtis - tačiau dabar sakote, jog seksistiniai komentarai jums svetimi? Seriously?

Nereikia perkelti vienos temos į kitą, jokio netoleravimo žurnalui aš nereiškiau, tiesiog parašiau savo nuomonę apie verslą.
O įžeidė mane būtent pasakymas, kad su moto aksesuarų ir aprangos gamintojai negamina moterims nieko, kad žurnalai tik vyrus reklamuoja.
Į ką, atsakiau net su iliustracijomis, įrodžiau, kad tai yra netiesa. Taip pat, pabrėžiau, jog "vyrų rinka" yra didesnė, dėl to komercinės įstaigos gali tam skirti daugiau dėmesio, tai yra pats paprasčiausias verslas, jokia ne diskriminacija.

Feminizmas yra lygiai tas pats, kas seksimas, kažkiek jo visada buvo, yra ir bus - ir tą reikia toleruoti, kadangi to reikalauja kultūra ir bendras etiketas. Pagarba žodžio ir mastymo laisvei. O netoleravimas ir įsikišimas prasideda tuomet, kai lazda yra perlenkiama nebūtais dalykais.
Drop a gear and disappear.
Vartotojo avataras
Evergreen
Pranešimai: 29
Užsiregistravo: 2016-07-21 18:04
Karma: 57

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė Evergreen » 2017-02-01 18:04

Decoy, bet juk tai paprasčiausias faktas, kurį pats ir pabrėžėte:) Vyrų motociklininkų yra daugiau, vadinasi, rinka orientuojasi į vyrus motociklininkus. Kaip jūs pats sakėte, verslas yra verslas (aš niekur neteigiau, kad rinkos ekonomika yra kažkokia prieš moteris nukreipta konspiracija, tik konstatavau faktą, kad versle labiau apsimoka motociklus ir viską, kas su jais susiję, gaminti vyrams). Moterys kol kas sudaro vos 14% motociklininkų (JAV statistika, Lietuvoje šis skaičius turbūt perpus mažesnis). Moterims skirto ADVENTURE RIDING žurnalo iki mano sukurto Women ADV Riders nebuvo - vėlgi, tai paprasčiausias faktas, o ne mano asmeninis siekis kažkaip jus įžeisti! Ar nebus taip, kad tuo konkrečiu atveju tiesiog įvyko nesusikalbėjimas?

Feminizmas, kaip jį suprantu aš (lyčių LYGYBĖ - ne teigimas, kad viena ar kita lytis yra kuo nors blogesnė/geresnė, o teigimas, jog abi lytys yra vienodai vertingos) toli gražu nėra tas pat, kas seksizmas. Seksizmas yra požiūris, jog viena lytis yra menkesnė, nei kita. Jei numojate ranka - ai, ką čia bobos išmano - voila, tai seksizmas. Jei aš numočiau ranka - ai, ką čia diedams išaiškinsi - taip pat seksizmas. Tuo tarpu feminizmas yra teigimas, jog tiek vyrai, tiek moterys yra vienodai vertingi kaip žmonės. Taigi toleruoti seksizmo neketinu niekuomet, ir čia ne 'bendros kultūros', o moralės ir žmogaus teisių klausimas. Tuo tarpu klasikinis feminizmas turėtų būti ne tik toleruotinas, bet ir skatintinas, nes propaguoja VIENODĄ ŽMONIŲ VERTĘ. Vėlgi, taip, egzistuoja radikalaus feminizmo mokyklos, kuriose varinėjamos kalbos apie vyrų nekentimą ir kitokį absurdą, ir tokių idėjų aš griežtai nepalaikau ir niekuomet nepalaikysiu ir juolab netoleruosiu.

Ar dabar susikalbame geriau?
Paskutinį kartą redagavo Evergreen 2017-02-01 18:10, redaguota 1 kartą.
Vartotojo avataras
Evergreen
Pranešimai: 29
Užsiregistravo: 2016-07-21 18:04
Karma: 57

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė Evergreen » 2017-02-01 18:08

Dar pridėsiu, jog asmeniškai man feminizmas yra EGALITARIZMAS. Jei jus erzina sąvoka 'feminizmas' dėl kartais pasigirstančių dviprasmiškų radikalaus feminizmo idėjų, tiesiog pakeiskite šį žodį į 'egalitarizmą'. Voila - ar taip skamba geriau, draugiškiau, mažiau 'kontroversiška', mažiau suerzina ir sukelia neigiamas emocijas?
Vartotojo avataras
Decoy
Pranešimai: 3532
Užsiregistravo: 2015-10-28 19:26
Karma: 1726

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė Decoy » 2017-02-01 18:22

Atsakymai yra tokie:
Aš rašau, kad verslas neturi nieko bendro su lyčių lygybe, kaip ją bevadinti :|
Taip pat, kad gamintojai, nepaisant to - prideda visas pastangas, kad palaikyti ir neįžeisti mažesnę (kiekiais) pusę.
Žurnalas - puikus, nuoširdžiai linkiu jam bendros ir komercinės sėkmės.

Visiškai teisingai, "feminizmas", teoretiškai, yra judėjimas, kuris propaguoja lyčių lygybę.

Tačiau, praktika atrodo kitaip:
-> "Neteisingai" pažiūrėjęs ar kažką pasakęs į moters pusę vyras gali ypač lengvai atsidurti teisme už seksualinį priekabiavimą, ir precendentų pakanka. O apie atvirkštinę situaciją kalbėti tiesiog juokinga, ar Jums taip neatrodo?
-> Jeigu vadiname kažkokią merginą feministe - ji iškart įsižeidžia.

Todėl, šiais laikais, feminizmas praranda savo gerąją reikšmę ir pradeda prilygti keiksmažodžiui.
Taip dviprasmybė, keičiasi įsitikinimai, toks gyvenimas.
Drop a gear and disappear.
Vartotojo avataras
Evergreen
Pranešimai: 29
Užsiregistravo: 2016-07-21 18:04
Karma: 57

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė Evergreen » 2017-02-01 18:57

Sutinku.

Dėl neteisingų pažiūrėjimų ir teismų: slidi tema, kuria diskutuoti bendrai sudėtinga, nes neabejoju, kad kiekvienas atvejis yra labai individualus. Jei vyras jaučia, jog prie jo yra seksualiai priekabiaujama? Ne, nemanau, kad tai juokinga. Niekas neturi teisės priekabiauti prie kito žmogaus, jei jam tai yra nemalonu.

Jeigu pavadinate merginą feministe ir ji įsižeidžia, tuomet tikrai liūdna ir akivaizdu, kad feminizmas praranda savo pirminę reikšmę, kontekstą ir paskirtį. Ir čia jau mūsų, moterų, atsakomybė arba sugrąžinti feminizmui gerą vardą, arba pakeisti šią sąvoką ir imti naudoti egalitarizmo sąvoką. Tiesą sakant, aš manau, jog šitas variantas būtų geresnis, nes tuomet galbūt ir vyrai pradėtų daugiau tuo domėtis. 'Aš-egalitaristas' skamba kitaip, nei 'aš-feministas'.

Dar pamąstymui (skirta visiems). Pavyzdžiai iš moterų motociklininkių pastebėjimų apie seksizmą visame pasaulyje:

- 65-erių ir 62 metų britės motociklininkės Pat ir Šona dviese yra motociklais apkeliavusios pasaulį, abi yra puikios mechanikės ir vadovauja D.Britanijos moterų motociklininkių asociacijai. Tačiau net šiandien D.Britanijoje jos susiduria su štai tokiais atvejais:

(motociklų servisas) 'močiute, gal tu man neaiškink, kaip pakeisti guolius, gerai?'

(motociklų serviso parduotuvė) 'močiute, tu gal paskambink sūnui, kad pasakytų, kokios dalies reikia, tu dar imsi ir sumaišysi'

Motokeliautoja Alison Delapp, JAV:

'kai ateini į motociklų parduotuvę, o pardavėjas, išgirdęs, kad ieškai motociklo sau, išverčia akis - tu vairuooooojiiiii?patiiii?lyg būčiau kažkoks ateivis ar vienaragis!'

'Overland Expo renginyje, skirtame motokeliautojams: 'tu rimtai, viena apvažiavai Centrinę Ameriką? pati viena? neskiesk čia, gerai'

Ilgametė motokroso instruktorė ir čempionė Pat Jacques, JAV:

'jau nebesuskaičiuoju, kiek kartų renginiuose man mėtomi dviprasmiški pasiūlymai, kiek kartų esu nepriimta į darbą dėl to, jog esu moteris instruktorė, kiek kartų prie manęs buvo liečiamasi, kai aiškiai parodžiau, jog to nenoriu, ir kiek kartų teko meluoti, jog mano vyras tuoj pat atvažiuos, nes niekaip kitaip nebuvo įmanoma atsikratyti įkyrių gerbėjų'

Vokietė Lėja, šiuo metu motociklu keliaujanti aplink pasaulį:

'Esu daugybę kartų girdėjusi, kad Triumph, Touratech ir kitų kompanijų paramą savo kelionei gavau vien todėl, kad esu mergina. Tai absoliučiai netiesa - paramą gavau dėl to, jog esu marketingo specialistė ir įdėjau daug darbo, kad įtikinčiau kompanijas, jog esu verta jų dėmesio. Skaudu, kai vyrai mano, jog sėkmės sulaukiau ne dėl savo sugebėjimų, o dėl to, kad esu mergina'

Motokeliautoja britė Luisė Prais, viena motociklu išmaišiusi Afriką, abi Amerikas ir Artimuosius Rytus:

'nuo šiol dažniausiai tiesiog meluoju, kad namie, Londone, manęs laukia vyras ir vaikai. Pavargau nuolat visur ir visiems aiškintis, kodėl neturiu ir nenoriu turėti vaikų, kodėl pasirinkau motokeliones ir laisvai samdomos žurnalistės darbą, o ne šeimą. Svajoju apie tokį laiką, kai moterys nebeprivalės aiškintis, kodėl jos neturi noro daugintis!'

Lenkė Olia, motokroso čempionė ir motokeliautoja:

'Nebegaliu klausytis kalbų, kad moterys motociklininkės - mažiau kompetetingos ir mažiau ambicingos nei vyrai. Taip, mes atsargesnės, mūsų strategija ir taktika skiriasi, tačiau šnekos, kad esame mažiau konkurencingos ir mažiau sugebančios man tiesiog varo neviltį'

Vokietė Lėja:

'Trumpą kelio atkarpą Centrinėje Azijoje važiavau kartu su australu motociklininku. Man patinka geru asfaltuotu keliu su daug posūkių važiuoti kiek greičiau; neturiu omenyje begalviško lėkimo - tiesiog pasimėgavimą posūkiais. Australas nuo manęs atsiliko, ir kai galiausiai sustojau jo palaukti, jis mane aprėkė, kad aš atseit važiuojanti neatsakingai ir visiškai nesuvaldau savo motociklo. Tuo tarpu jei aš būčiau vyras, tas australas būtų tiesiog pripažinęs, kad esu geresnė vairuotoja, ir tiek'

Aš:

(diskusijoje apie pusnuoges pozuotojas prie motociklų) 'nedrįsk čia išsišokti'

'džiaukis, kad nieks tavęs nuo motociklo nestumia ir nevaro prie puodų ar neliepia gimdyti vaikų'

(moto renginyje) 'aaa, keliauji, ane...tai gal tau sponsoriaus reikia, mirkt mirkt?'

'nu bl... ką čia, blondynka, aiškini'

Apie riebesnius epitetus ir išsireiškimus jau, berods, pasakojau.

Ir jei manote, jog šitie aukščiau išvardinti pavyzdžiai yra išimtys ar taip elgiasi tik 'marozai', tris klases baigę 'kaimiečiai' ar šiaip hillbilly provincialai - deja. Net ir necenzūrinių apibūdinimų esu girdėjusi iš verslininkų, vadybininkų ir panašių profesijų atstovų. Ir, vėlgi, ne aš viena, o moterys motociklininkės visame pasaulyje.

Pabaigai rekomenduoju:

https://www.linkedin.com/pulse/women-se ... al-uhlarik
4xRG
Pranešimai: 4351
Užsiregistravo: 2015-10-22 12:20
Karma: 939

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė 4xRG » 2017-02-01 20:07

Egle moterim balsuoti Šveicarija leido tik(1971 m.) o Lichtenšteinas tik (1984 m.) Lietuva palyginus pažangi šalis buvo net 1918m. Du tūkstančius metų daugumos moterų socialinė padėtis buvo kitokia ir nereikia turėti didelių iliūzijų kad per keleta dešimtmečių labai kas pasikeitė, tas liečia ir vyrus ir moteris. Visose sferose buvo tas lūžis kada moteris peržiangė tas ribas kurios dalina vyrų ir moterų pasaulius, pradedant jodinėjimų, automobilizmu, skraidymu, karjiera, politika ir žinoma motociklizmas ir kelionės.
Moteris gali pasiekti ar padaryti viską ką daro vyrai o vyrai ne :)

p.s: Apie papus parašysių po 12h kai Tikladraskis miegos nes gausių baną :)
Vartotojo avataras
okuma
Pranešimai: 789
Užsiregistravo: 2015-10-30 12:05
Karma: 372

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė okuma » 2017-02-01 20:38

4xRG rašė:Žinutės nuoroda Moteris gali pasiekti ar padaryti viską ką daro vyrai o vyrai ne

Tuoj gausi rašinėlį per 2 lapus nuo Eglės :)
Vartotojo avataras
Plasnart
Pranešimai: 852
Užsiregistravo: 2015-10-22 08:30
Karma: 935

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė Plasnart » 2017-02-01 21:32

Evergreen rašė:Žinutės nuoroda Plasnart: 'Moteris motociklininkė yra normalus kasdienis reiškinys tol, kol ji elgiasi normaliai'. Voila, štai čia ir yra problema: pirma, kodėl motociklininkė privalo būti įsprausta į kažkokią normą? Antra, kas tas normas nustato: įstatymai? Bažnyčia? Viešoji nuomonė? Jūs? Jei moteris motociklininkė privalanti elgtis 'normaliai', ar vyrai motociklininkai tuomet taip pat privalo vadovautis 'norma' ir vėlgi, kas tą normą nustato ir kas įpareigoja jos laikytis-policija, tikėjimas, moraliniai principai, socio-ekonominiai faktoriai, viešoji nuomonė?


Taip dabar matau, kad čia tikrai yra problema, nes noras motociklininkus keliautojus paversti kažkokiais "ypatingais", kurie privalo elgtis kažkaip "pavyzdingai", neduok dieve kokią nuotrauką forume "netinkamą" patalpinsi tai čia lygiai toks pat ribų ir normų nustatymas ir kas tas normas nustato? (šiuo atveju aišku forumo adminas :)) Patikslinsiu ką norėjau pasakyti: yra normalu, jei moteris vyrui bus žmogus, tai ir vyras moteriai bus žmogus :)
Nereikia suabsoliutinti, kad moteris motociklininkė tai čia beveik šventoji. Mes visada pamirštam tokį dalyką kaip kontekstą. Jei koks motociklininkas pavadino motociklininkę kažkaip "negražiai" ar kas nors pasidomėjo kodėl? Gal ji buvo 100% verta tokio apibūdinimo. Šiais laikais labai gajus stereotipinis paviršutiniškas požiūris

Pvz.: Gerbiama Egle norėčiau paklausti kaip jūs sau leistumėt pavadinti automobilio vairuotoją, kuris jums "užkišo" jūsų nepastebėjęs išvažiuodamas iš šalutinio kelio ir jūs vos nepersivertėt per jo kapotą, maždaug su veido išraiška tipo "UPS"... Dabar aišku man juokinga, bet praeitame sezone sudalyvavęs tokiame incidente - savo galvoje prisiminiau visus "gražius" moters vairuotojos apibūdinimas... ir net dabar nesigailėčiau, jei būčiau juos jai garsiai išsakęs, nes manau turiu pilną teisę tokiame kontekste išsakyti savo nuomonę :)
HONDA CRF1000
Vartotojo avataras
domas
Pranešimai: 466
Užsiregistravo: 2015-10-22 08:13
Karma: 740

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė domas » 2017-02-01 21:55

“Vis dar priimtina moteris motociklininkes išvadintinti ‚lesbėmis‘, ‚pankėmis‘, ‚valkatomis‘ ir dar stipresniais epitetais, jei jos turi nuomonę ir nebijo jos išsakyti; vis dar normalu laikyti moteris motociklininkes vyrų nuosavybe arba aksesuarais, vis dar priimtina laidyti juokelius apie moterų motociklininkių homoseksualumą, vis dar normalu motociklų parduotuvėse ir servisuose nekreipti į moteris dėmesio, nes juk veikiausiai jos nevažiuoja, o tik sėdi vyrui už nugaros”
Kaip suprantu į šią pastraipą sudėta skaudi asmeninė patirtis- skaitydamas tekstą vėl ir vėl bandau pagauti „kame šaknys“- esu įsitikinęs, kad moterys motociklistės tikrai nėra ignoruojamos ar viešai keikiamos. Manau esmė glūdi tavyje pačioje- tavo išvaizdoje, tavo elgsenoje, turbūt šie faktoriai sukelia tiek neigiamos žmonių reakcijos.
Jei būtum kranistė, troleibuso vairuotoja, ministrė, o ne rašanti motociklininkė greičiausia esmės tai nekeistų. Sprendimų ar išeičių reiktų ieškoti arba neieškoti tau pačiai, siūlyčiau truputį ramiau tratinti seksistinius- feministinius fejerverkus ar stengtis išgvildenti lytiškumo rebusą- foninis triukšmas užgožia esmę.
Vartotojo avataras
domas
Pranešimai: 466
Užsiregistravo: 2015-10-22 08:13
Karma: 740

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė domas » 2017-02-01 22:28

Tinkladraski, būtų įdomu išgirsti tavo kaip forumo administratoriaus nuomonę, kodėl tu neigiamai įvertinai mano žinutę ;)
Vartotojo avataras
Tinkladraskis
Site Admin
Pranešimai: 2613
Užsiregistravo: 2015-10-21 20:21
Karma: 1155

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė Tinkladraskis » 2017-02-01 22:36

domas rašė:Žinutės nuoroda Tinkladraski, būtų įdomu išgirsti tavo kaip forumo administratoriaus nuomonę, kodėl tu neigiamai įvertinai mano žinutę ;)


Galiu pasakyti savo asmeninę nuomonę kaip forumo nario.

Evergreen yra surašiusi tekstą remiantis ne tik savo, bet didesnės grupės motociklininkių iš įvairiausių šalių ir amžiaus grupių.
Todėl dabar tavo perėjimas į asmeniškumus, kad tai jos problema, man nepriimtina.

Per visą dieną ši diskusija gerokai įsibėgėjo, buvo ir pykčių, bet ir labai daug logiškų argumentų iš visų pusių.
Aš labai nudžiugau, kad sugebame civilizuotai diskutuoti. Nenukrypkime į asmeniškumus.
Vartotojo avataras
sevenmoons
Pranešimai: 10
Užsiregistravo: 2017-01-25 00:44
Karma: 2

Motokelionės ir motociklizmas neturi lyties

Standartinė sevenmoons » 2017-02-01 22:54

Na aš pasidalinsiu savo kukliais pastebėjimais. Nesu aktyvi motociklinink(i)ų bendruomenės narė, bet manau, šitos temos reikia. Reiškiu pagarbą tiems, kas ne tik supranta, kodėl, bet ir provokuoja diskusiją. Nebūtinai tarp motociklinink(i)ų, bet ir plačiojoj visuomenės daly.
Keletas nemalonių asmeninių pavyzdžių:
- LMK kelionių pristatymuose, kuriuose teko būti, garsiausiai juokiamasi iš lėkštų, seksistinių 'bajeriukų'. Tikrai. Liūdna.
- Kolega sužinojęs, kad turiu moto teises ir motociklą vakar paklausė, ar jis su karbiuratoriumi, o kai atsakiau, kad ne, nustebo, jog žinojau kas yra karbiuratorius. WTF?
- Dėl pusnuogių 'pupyčių' prie motociklų foto.. ar tikrai jūs įžvelgiate tame grožį? Jei tai būtų jūsų žmona/mylimoji prasižergusi ir atkišusi 'grožybes' prie moco, ar norėtumėte, kad nuotraukos būtų platinamos visų draugų ir dedamos prie postų, kad tiesiog patrauktų dėmėsį? Sutikit, kad toks moters vaizdavimas ją pateikia kaip prekę ar saldainį, toli gražu ne kaip asmenį ar asmenybę. Galima ir vyrą taip pateikti, bet kodėl dažniausiai tai būna moteris? Vyras ant motociklo kur kas dažniau vaizduojamas kaip gebantis važiuoti ir vairuoti, o ne staipytis. Nepaisant to, labai gaila, kai kurios moterys tokių fotosesijų labai nori.
- Dalis 'moteryčių' motociklininkių grupse daugiausiai diskutuoja, kokius batukus nusipirkti. Nebūtinai turi būti su apsaugomis, svarbu, kad gražiai atrodytų ant motociklo. PUIKU.

Tai viską apibendrinant.. Tokių temų reikia, kad patys savęs šio tio paklaustumėte ir pasitikrintumėte. Tokių temų reikia, kad ir dalis moterų savęs paklaustų, iš kur atsiranda stereotipai ir kodėl..

Grįžti į “Pokalbiai offtopic”

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra